Reden wir über den Tod

00:00:02: Hallo, hallo.

00:00:04: Hallo.

00:00:04: Warte mal... Das ist probiert!

00:00:06: Hallo, Nadine?

00:00:06: Hallo, Philippe.

00:00:08: Das war dein Intro?

00:00:09: Ja ich habe kein

00:00:09: gutes Intro.

00:00:10: Ist okay, es ist okay.

00:00:11: War ein Versuch wert ne?

00:00:14: Ja vermutlich haben wir Halloween überlebt.

00:00:16: wenn ihr euch...

00:00:17: Wenn ihr das jetzt hört, haben wir's geschafft.

00:00:19: Wir stehen uns vorher ein.

00:00:20: Ja vielleicht nicht.

00:00:24: Aber Halloween ist vorbei der Herbst hat angefangen und wir haben die bösen Geister in heitnischer Mani.

00:00:31: Ja, häufig.

00:00:32: Hoffe ich doch!

00:00:32: Gehen wir mal davon aus... Es ist Sonntag, der erste November aller Heiligen.

00:00:39: Wir haben gesagt den letzten Mal Totentonntag?

00:00:41: Ja das stimmt aber auch der ist im November.

00:00:44: Wir hatten wieder ein Learning gehabt.

00:00:48: Der November beginnt mit dem...

00:00:49: Also ich muss gleich noch was klarstellen bevor man

00:00:51: geht.

00:00:52: Die Zeitungstellung war schon.

00:00:55: Das haben alle gemerkt.

00:00:56: Ich glaube

00:00:58: schon.

00:01:01: Also ich bin immer noch auf der alten Zeit.

00:01:05: Okay, nächstes Learning.

00:01:08: Nächste Learning?

00:01:08: Ja genau!

00:01:09: Der November hat quasi eine Gedenklammer, eine ökumenische Gedenkklammer.

00:01:19: Beginn tut er November mit den katholischen Gedenken der Toten und der November in... Und der

00:01:23: Heiligen vor allem.

00:01:24: Alle Heiligen.

00:01:25: Alle

00:01:25: Heiligen und dann alle

00:01:28: Seelen des zweiten

00:01:29: November.

00:01:30: Das ist wieder evangelisch

00:01:32: Nein.

00:01:33: Doch!

00:01:34: Nein, nein.

00:01:35: Alle Heiligen und alle Seelen ist nach meinem Verständnis katholisch.

00:01:40: Ja?

00:01:41: Vielleicht ist es dann auch für beide

00:01:43: weiß ich nicht aber

00:01:44: die Klammer setzt.

00:01:44: dann quasi der letzte Sonntag vor Beginn der Adventszeit das Ende des Kirchenjahres quasi Die Evangel

00:01:54: mit dem toten sonntag.

00:01:56: ja Das heißt man nimmt Abschied im November

00:02:00: Man nimmt abschied im november

00:02:01: vom kirchenjahr

00:02:04: Von Kirchen?

00:02:05: Ja, ja.

00:02:07: Gedenkt

00:02:07: denen die in den letzten Jahren gegangen sind.

00:02:09: Das passiert tatsächlich in allen Religionen.

00:02:13: Und man muss ja dazu sagen es ist ja auch statistisch so dass mehr Menschen im dunklen Jahreszeit versterben als im Sommer.

00:02:25: Wir sehen das bei unseren Patienten.

00:02:27: Die Todeszahlen steigen zwischen Weihnachten und

00:02:29: neuer normaler

00:02:30: Rapide.

00:02:31: Ja, also man muss auch sagen jedem egal was man dagegen tut.

00:02:34: Ich glaube sobald die Tage kürzer werden und Jahreszeit dunkler wird ist die Stimmung auch bei allen so ein bisschen abgeflachter?

00:02:41: Ich glaube viele... Also das ist jetzt reine Vermutung wo ich natürlich danach nie wieder mit den Leuten sprechen konnte nehmen nochmal Abschied.

00:02:51: Also viele, auch die ich persönlich kenne, die kannte, die gestorben sind hatten noch mal die Chance Tschüss zu sagen und die solange auch noch die Kraft gehabt losgelassen und Weihnachten siehst du noch mal alle?

00:03:08: Ja, wenn es ja klar.

00:03:10: Nein ich glaube schon.

00:03:10: also das wird alles zusammenhängen.

00:03:13: Ich weiß auch nicht genau ob's da noch genaue Monate oder Tage gibt die nochmal herausstechen hinsichtlich des Abschieds.

00:03:22: Ob das jetzt wirklich ein Jahreswechsel oder Weihnachten oder davor der danach ist, ob es mehr Januar oder Dezember ist.

00:03:27: aber es macht auf jeden Fall Sinn im Ganzen dass der November so eine Art sich damit auseinandersetzen ist mit der Vergänglichkeit.

00:03:33: Das wird ein Bewusst, das ja neigt sich dem Ende zu, dass Kirchenjahrsende die Vergänglichkeit wird sehr wahrnehmbar und bei den Katholiken wie bei den Evangelien ist dann da...

00:03:46: Nehmt man sich die Zeit!

00:03:47: Ja!

00:03:48: Das wäre vielleicht der Moment auch nochmal kurz auf was anderes hinzuweisen?

00:03:52: Auf was

00:03:52: denn?!

00:03:54: Auf was, was noch nicht unbedingt im Tod enden sollte.

00:03:57: hoffentlich

00:03:59: Wenn du jetzt Männergesundheit saßen, dann bin ich raus.

00:04:06: Ja ne genau, der November hat damit wahrscheinlich auch verbunden den Movember wie er gesagt genannt wird wo als Gesprächsanlass der Sturmbad stehen gelassen werden soll damit man auf die Männergesunderheit aufmerksam ist.

00:04:22: Damit

00:04:23: das kein Tabuthema mehr ist?

00:04:24: Ja wenn man ein Gesprächsanstoß hat also die lieben Kollegen von Pizza und Pines haben das ja so schön formuliert, dass man auch manchmal einfach ein Gesprächsanstoß hat.

00:04:35: Also einen Einstieg in das Thema macht der Motorel.

00:04:37: warum hast du jetzt hier so ein Schnurr stehen?

00:04:41: Ja und es geht halt um Aufmerksamkeit.

00:04:43: Vielleicht auch aus der Folge zitiert vielleicht auch nicht, dass ist auch ein Monat im Jahr gepost, um die männliche Gesundheit gehen.

00:04:50: Aber wahrscheinlich nur in Zitat Nähmas ist auf jeden Fall wichtig, also ich glaube sich mit dem Thema Vergänglichkeit zu beschäftigen hat auch immer was mit dem thema Gesundheit zu tun.

00:05:01: Und es ist wahrscheinlich das Wichtigste sich damit auseinanderzusetzen also mit sich selbst in seiner eigenen gesundheit oder auch an seinem umfeld und man weiß ja aus verschiedenen richtungen dass die Fürsorge der männlichen gesundheit

00:05:17: leidet.

00:05:19: nicht so gut ist

00:05:21: Tatsächlich, ich mein wahrscheinlich machen wir das auch nicht ganz richtig.

00:05:25: Kann man mehr machen?

00:05:26: Man kann mehr auf sich achten glaube mich immer.

00:05:28: aber tatsächlich... Du sprichst

00:05:29: nur für dich.

00:05:31: Ich

00:05:31: beobachte von außen.

00:05:37: Vorsorgeuntersuchungen ist glaube ich eines der Themen die oft vergessen werden weil lässig und warum auch mal nicht.

00:05:43: Das ist nicht nur Prostata da gibt es auch Hauptkreis vor Untersuchung.

00:05:47: Es geht so viel wird bezahlt auch von den Kassen

00:05:50: Total.

00:05:50: oder sollte man vieles auch machen?

00:05:52: Früher Erkennung ist total sinnvoll und wichtig.

00:05:57: Insbesondere ab vierzig gibt es mehr Termine, die man wahrnehmen sollte.

00:06:05: Genau.

00:06:05: Aber nein, das ist glaube ich total wichtig.

00:06:06: oder auch die kleinen Sachen oder auch auch die ganzen Kreislaufsachen.

00:06:14: Also gibt so viel wo man sich mal darum kümmern soll.

00:06:16: aber auch im Mental Health ist ein großes Thema.

00:06:18: Es gibt auch diese schöne Ist jetzt mir Instagram geschädigt.

00:06:23: Die Boys Cry Two oder wie heißen die Shirts?

00:06:26: Oder Big Boys Cry as well?

00:06:28: Nee, ich glaub... Also

00:06:29: was mach' ich gar nicht!

00:06:30: Also sowas treibe ich mich nicht um mal nicht auf

00:06:32: Instagram.

00:06:33: So, so, ach guck.

00:06:36: Aber ja, erinnert dich...

00:06:37: Da fängt schon an.

00:06:38: Da fängelt der Bewusstsein an hier.

00:06:40: Nein, erinnern dich ist das ja richtig aber ich... ...die Plattforms gehen mit den Plattformen.

00:06:43: Achso ne, die Plattform kenn ich auch nicht.

00:06:44: Ich hab nur die T-Shirts gesehen.

00:06:45: Ach so Der

00:06:46: macht immer dieses Wetter, die du kaufen kannst.

00:06:49: Habe ich bei Instagram gesehen?

00:06:50: Ja, aber genau!

00:06:51: Ich glaube... Ist

00:06:52: ja schon eher verpönt, also dies ist tatsächlich gerade auch mit dem neuen Männlichkeitsbild was grade wieder hochgetrieben wird stark muskulär keine Emotionen zeigen das hilft nicht.

00:07:07: Ja, wenn du überhast

00:07:08: und auch vorsorgen möchtest oder irgendwie kognitiv versuchst.

00:07:12: Ich glaub dass das gesellschaftliche Bild eigentlich vielleicht bis auf eine kurze Früher zweitausender Metrosexuelle Phase von geprägt von Boybands.

00:07:22: Eigentlich immer so war das ein gewisses Männlichkeitsbild, in weitesten Sinne sagt ne Boys on Cry und dass mentale Gesundheit immer noch bei allen möglichen insbesondere aber beim Männern ein extrem verpöntes Thema ist.

00:07:42: Also ich glaube es wird ganz selten darüber gesprochen.

00:07:44: Ich glaube es betrifft ganz viele auf unterschiedlichen Ebenen Aber ich glaube, es wird ganz wenig darüber gesprochen und auch dafür ist vielleicht auch so ein Monatgut dass sowas auch mal in den Fokus gerückt wird.

00:07:55: Vielleicht ganz kurz nochmal dazu eine kleine Empfehlung wenn einer wirklich mentale Schwierigkeiten hat.

00:08:02: oft hört man ja man findet überhaupt kein Therapieplatz man findet niemanden der sich einem zuhört.

00:08:07: die Hundertsechzehnhunderteinzehnten gibt's auch als Website werden wir noch gleich verlinken kriegt man wirklich innerhalb kürzester Zeit, teilweise innerhalb von zwei drei Stunden Termine.

00:08:23: Da kannst du alle Facharzttermine oder viele Facharztemmen überkommen aber vor allem Psychologen.

00:08:31: Ich habe das jetzt mal geguckt weil ich empfehle es relativ vielen Leuten immer wieder einmal und da kannst du wirklich... Ich hab geguckt um die sechzehn Uhr wenn um die siebzehnten Uhr ist nicht immer in Lüden scheiden, man muss nach Hagen fahren oder je nachdem wie den Radius eingibt Man bekommt sofort Termine, es gibt immer Ärzte die Termine frei haben.

00:08:49: Die dich auch im Zweifel nachher begleiten und das ist keine Garantie dass sie sich nachher übergleiten.

00:08:54: aber wenn dies können auch remote würden dich weiterbegleiten.

00:08:58: also da gibt's wirklich Möglichkeiten schnell an Hilfe zu kommen was viel zu wenig Menschen wissen dass sich psychologische Hilfe wirklich sofort holen könnte.

00:09:08: Wusste ich wusste ich auch nicht also weder weder noch Ich war mir jetzt nicht bewusst, vor allem in dem Kontext.

00:09:16: Aber ich glaube genau.

00:09:16: also egal ob körperlich oder psychologisch ist es glaube ich ziemlich stark und ziemlich männlich wenn man sich um seine Gesundheit kümmert und diese Klischees sind dann doch eher schwach.

00:09:28: also Sachen zu ignorieren und wegzudrücken und sich nicht zu kümmern weiß ich nicht ob das jetzt cool ist?

00:09:35: Ich finde es eigentlich eher ziemlich lame wenn man da nicht die Eier hat sich darum zu kümmern Und diese Termine nicht wahrnehmen, weil klein wie großen Sachen und muss in den Baustellen halt angehen egal wo sie liegen.

00:09:48: Das finde ich schon sehr wichtig und vielleicht hilft dieser Monat ja.

00:09:53: Lieben Kollegen von Pizza und Peins haben nicht nur unter allem auf dieses Thema Aufwängslang gemacht sondern wenn wir richtig informiert sind auch eine kleine Spenden Aktionen wo hundert Prozent der Spenden weiter geleitet werden genau für dieses Thema.

00:10:07: also wer etwas Geld los werden will, was hoffentlich jeder dazu hört.

00:10:12: Dann einmal auf die Seite der Kollegen gehen über Insta oder so und lasst ein paar Euro da ist bestimmt nicht verkehrt aus dem amlikule T-Shirts.

00:10:21: wir haben zwar noch keins bekommen aber ich finde es sehr gut.

00:10:25: Wir hören uns hier mit den Druck.

00:10:28: Aber ich habe gehört XLs aus.

00:10:31: Ich nehme auch zwei XL.

00:10:34: Gibt's glaube ihr auch schon eine Warteliste?

00:10:36: Okay wir schweifen ab ja November.

00:10:40: Der November hat seine Schattenseiten, kann man so sagen.

00:10:46: Also es ist sehr schwer das Thema einzuleiten.

00:10:49: also wir reden über ein Tod?

00:10:51: Ja ich glaube dass auch fair über Gesundheit, über Tod, über Gedenken an den Tod was in dieser Zeit auch einfach ja wahrscheinlich aus dem eigenen Bewusstsein herauskommt und im Kontext total Sinn macht In der Zeit, in der dunklen Jahres- oder zu Beginn der dunkle Jahreszeit auch noch mal an all die Menschen denkt, die dieses Jahr verstorben sind.

00:11:15: Oder insgesamt?

00:11:16: Generell muss man ja diesjahr...

00:11:18: Genau aber alle heiligen beziehungsweise aller Seelen und

00:11:20: Totensohter... Also gierlich

00:11:22: guckt man ins Besondere oder ich glaube beim toten Sonntag liest man sogar die Namen alle vor.

00:11:26: Ich weiß nicht ob das bei allen Heiligen auch so ist.

00:11:28: Die

00:11:29: Katholiken machen das auch, aber ich weiß nicht was am Allerheiligen ist.

00:11:32: Oh Gott, ich rieche das nicht gerade nicht ganz hin!

00:11:35: Nichtsdestotrotz, also.

00:11:37: Wir

00:11:37: haben die Fürbeten aller Heiligen?

00:11:38: Ja klar!

00:11:39: Da kommen die Fürbitten und da ist es drin.

00:11:41: Ja genau, ja insofern... dieser Tag nicht nur der Start des November mit all seinen Themen und nicht nur die Aufmerksamkeit auf die Gesundheit sondern auch dem Gedenken der bereits verstorbenen und natürlich auch der Frage des eigenen Todes vor sich auch viele Menschen zu Recht wahrscheinlich immer wieder drücken und dann nicht so sehr darüber nachdenken wollen sondern sich eher Mit dem Leben beschäftigen, was nachvollziehbar ist.

00:12:06: Haben wir noch nie ... Gott, ey!

00:12:09: Ja, das haben wir noch nicht drüber gesprochen?

00:12:14: Aber meinst du, was dann am Tod passiert?

00:12:17: Das jetzt eine heavy Frage, die unabgesprochen einfach so reinkommt.

00:12:24: Ich glaub da ist nichts...

00:12:26: Ich hab auch kein Bild.

00:12:28: Was denkst

00:12:28: du denn?

00:12:28: Ich weiß es also ich habe...

00:12:30: Was denkste denn?

00:12:32: Nicht

00:12:36: wirklich mal so ne richtige Vorstellung als Kind.

00:12:39: Klar war so, ja.

00:12:42: Im Himmel ist alles gut aber ich konnte mir das nie so richtig zusammenreimen wie es aussieht.

00:12:48: dann irgendwie über den Religionsunterricht auch andere Religionen kennengelernt und klar so Hinduismus dieser Wiedergeburtsgedanke auch irgendwie faszinierend aber für mich hat das nicht so richtig, hat's nicht so wirklich geklickt.

00:13:04: meinem Kopf ist er so der Körper ist nicht mehr da?

00:13:09: Ja

00:13:11: Wir köpfen nicht mehr da, aber solange noch Leute an dich denken bist du noch da.

00:13:18: So war das eher für mich.

00:13:19: Ja, das macht glaub ich Sinn.

00:13:23: Also ich finde... Ich bin gespannt jetzt was du darüber denkst.

00:13:29: Für mich ist erstmal so eine physische Ebene.

00:13:33: die Neutrinos also die kleinsten Teile der Atome sind ja konstant auf der Erde bis auf minimale Reibung aber grundsätzlich auch durch Gravitation verlässt nichts.

00:13:45: Also alles aus dem wir bestehen, aus dem die Häuser pflanzen, Tiere... Alles bleibt da!

00:13:49: Das geht nicht, es wandelt nur die Form was so ein bisschen für die Wiedergeburt schuldigt.

00:13:52: Aber ich finde das ist ja erstmal genauso wie Energieerhaltungs-Satz.

00:13:56: also eigentlich bleibt all das hier, es nimmt nur andere Formen und Farben an.

00:14:00: Ja und also nicht nur die Neutrinos bleiben alle da sondern die Energie auf dem ganzen Planeten bleibt eigentlich grundsätzlich in seiner Gesamtheit konstant.

00:14:10: bloß es nimmt halt andere form und farben an quasi nur.

00:14:13: also.

00:14:15: das ist ja schon wieder sehr wie der geburt.

00:14:17: ich

00:14:19: ja genau aber es ist halt irgendwie so ihr so konkret als es ist definitiv so egal was aus dir wird dass was aus die wirt wird auch wieder etwas anderes draus.

00:14:30: achte zuasche stopp zu staub alles wieder zur natur die Toten.

00:14:42: Die werden ja irgendwann Natur und dann wird der aus dem Baum und dann fällt ein Apfel runter, und...

00:14:48: Ja klar!

00:14:49: Und du hast ja auch ganz viele andere Bilder benutzt.

00:14:53: also auch so auf den Phönix aus der Asche ist ja auch nichts anderes als eine Art Wiederauferstehung.

00:15:00: Also aus dem bestehenden Sachen kommt wieder was Neues von der Füße vom Material her.

00:15:06: Ist das so?

00:15:07: Was wir nicht beantworten können ist ja die Frage des Das Bewusstsein.

00:15:11: Also quasi ich würde immer das ein bisschen technisch ausdrücken will, klar Hardware bleibt egal.

00:15:18: in welcher Form kannst du umbauen?

00:15:19: was mit der Software?

00:15:22: Was mit den Programmen?

00:15:23: wir laufen.

00:15:25: Du-Techie!

00:15:26: Ja aber es ist ja die relevantere Frage nach dem Bewusstsein.

00:15:36: Ich habe keine Antwort oder auch keine Idee was mit dem eigenen Bewusstsem passiert.

00:15:42: Mir ging's immer eher darum, klar.

00:15:44: Ich bin glaube ich noch nicht selbst gestorben und das wäre jetzt auch so eine Theorie.

00:15:48: Aber... ...ich krieg es ja nur mit, wenn andere sterben

00:15:52: was das mit mir macht.

00:15:54: Das...

00:15:55: ...mir gehts echt wirklich darum dann an die guten Ideen, einen guten Gedanken zu denken mit denjenigen Personen hatten.

00:16:04: Und dadurch hab' ich manchmal so ein komisches... Also klar, bin ich traurig?

00:16:11: Aber ich erinnere mich an die schönen Zeiten.

00:16:13: Die kann uns ja nicht mehr wegnehmen.

00:16:16: Eigentlich nicht, ne?

00:16:17: Und das ist so ein... Ich meine bei meiner Oma fand ich es einem krassesten.

00:16:23: Die ist in der Nacht zu ihrem hundertritten Geburtstag gestorben.

00:16:28: Da hast du das Leben halt wirklich auch voll genossen.

00:16:31: Sie hat drei Pipsick getroffen und kennengelernt.

00:16:34: Ich glaube wenn du sie kurz vorgefahrt hättest gesagt alles erreicht Chuck.

00:16:37: Check!

00:16:38: Alles geschafft.

00:16:39: Wobei dass ihr nichts zweisläufig mit Zeit zu tun habt.

00:16:42: Nee, das war ... Ich glaube einfach die ist da mit sich

00:16:44: im Rhein.

00:16:45: Genau!

00:16:46: Dann hat sie in der Nacht vor ihrem Geburtstag waren alle schon da, hat es ja mit allen noch mal geredet, sich von allen verabschiedet und hat alle gesegnet.

00:16:52: Das macht sie normalerweise nicht.

00:16:55: Hat sie ins Bett gelegt.

00:16:57: Fünf Minuten später war sie weg.

00:16:59: Das ist glaub ich so... Da war ich nicht traurig?

00:17:03: Also ich fand nicht trauerig dass meine Oma gestorben ist.

00:17:06: Ja okay, das ist ja auch nahvollziehbar, ich glaube insbesondere wenn's auch ...

00:17:11: Das Alter spielt natürlich eine Rolle

00:17:12: Ja, und auch erwartbarer wird.

00:17:15: Die hätte

00:17:16: keine hundert Jahre mehr gehabt das war klar

00:17:17: genau so ne?

00:17:19: Und ich glaube dass das schon eine Rolle spielt weil du dich viel länger damit auseinandersetzt und keine Überraschung... ...so gesehen ist.

00:17:27: und wenn dann noch ein Prozess hast was du gerade beschrieben hast wo es um Verabschiedung geht oder ordentliches Closing für alle Dann ist das natürlich auch wahrscheinlich leichter Aber klar, aber was ich gerade sagte.

00:17:41: Ich glaube das zeit nicht zwangsläufig etwas mit der Zufriedenheit zu tun hat.

00:17:44: Also du kannst ja auch.

00:17:46: Vielleicht kürzer und sehr glücklich leben.

00:17:47: Du kannst aber vielleicht wesentlich länger unglücklich leben?

00:17:49: Das heißt ja nichts.

00:17:50: Hat ja mal was mit einem selbst zu tun.

00:17:52: Aber natürlich ist es wunderbar wenn man sehr alt wird und dass vielleicht noch unter guten Bedingungen und dann alles gemacht hat, was man so vorhatten.

00:17:59: Das ist leider den Nicht-Einen Menschen.

00:18:02: Genau also Hochaltrige sagen ja oft immer so an dem gewissen Punkt.

00:18:07: Ich möchte jetzt gehen.

00:18:08: Ja Alle meine Freunde sind tot, alle meine Nachbarn sind tot.

00:18:11: Alle Leute mit denen ich aufgewachsen bin sind tot so.

00:18:13: Ich verzeihe euch noch hier und das reicht jetzt.

00:18:16: danke!

00:18:17: Und ich glaube auch was man nicht vergessen darf, das vergisst man wenn wir... Wenn man so jung ist wie wir, dass natürlich das Leben im Hochaltrigen auch anstrengend ist.

00:18:27: also es ist anstrendend je älter man wird.

00:18:30: aber ich glaub' es gibt so Punkte wahrscheinlich die dann meiner Vermutung nach auch unter bester Gesundheit mit irgendwo Ende Achtzig Anfang Neunzig kommen wo man einfach sagt Jeder Tag ist Hassel.

00:18:40: So, jeder Tag ist ... Wenn ich morgens aufstehe, ist es schwer.

00:18:43: Ich hab um Sachen zu kümmern, das anstrengt.

00:18:45: Wir haben bei uns einen Simulationsanzug, der genau in die körperlichen Einschränkungen zeigt auch ... wir haben auch Handschuhe, der dann das zittern.

00:18:55: Zu Tremor oder so was?

00:18:56: Genau nach Armd, also ein Elektroshochs rein.

00:19:01: Oder Impulse rein.

00:19:04: Es ist unglaublich schwer!

00:19:05: Du siehst nicht mehr gut.

00:19:06: Wir wissen das ja alle, wenn wir plötzlich irgendwas haben.

00:19:08: Irgendwann ist unsere Rückengesprung rückt und tut weh.

00:19:11: Wir laufen morgens nicht rund.

00:19:13: Das ist schon anstrengend!

00:19:16: Ja auf jeden Fall.

00:19:17: Und vor allem wenn du keine Erwartungen auf Besserung hast.

00:19:19: Also es ist auch die klassische Formulierung vom kurativen zum palliativen der Punkt, der erstmal nur beschreibt dass da jetzt keiner Heilung mehr kommt heißt nicht, dass du gestirbst aber es heißt einfach nur... ...das Leiden was du jetzt hast

00:19:33: ist

00:19:34: konstant.

00:19:36: Man kann es vielleicht umsorgen, aber man kann es nicht mehr heilen.

00:19:42: Und das ist glaube ich etwas was viel früher, viel öfters auch bei leichten Krankheiten eintritt und was man gar nicht so bewusst wahrnimmt dass es halt ein Stadium erreicht hat wo man sagt von hier wird's wahrscheinlich nicht mehr besser.

00:19:56: Was nicht heißt automatisch schlecht sein muss?

00:19:58: Es gibt noch viele Krankheiten, die im palliativen Zustand Jahre existieren und auch Jahrzehnte.

00:20:04: Und noch nicht unbedingt der Todesgrund sein müssen?

00:20:06: Nein

00:20:06: überhaupt nicht!

00:20:07: Das heißt ja erst mal nur... also ich bin jetzt zu wenig Medizin als dass mir was passendes einfällt.

00:20:12: aber ich stelle mir das immer so vor wahrscheinlich kannst du auch Herbis haben.

00:20:16: Der Herrbis ist dann palliativ weil er den nicht heilen kann.

00:20:19: Ein bisschen flap sich ausgedrückt Aber deswegen bin ich auch ein großer Verfechter jedem zu sagen wo es im Umfeld irgendwas in der Richtung gibt.

00:20:28: Palliativmedizin ist super also nicht nur super wichtig, aber es hat nichts mit Hospiz zu tun.

00:20:33: Es hat nichts was mit der stirbt.

00:20:35: jetzt in zwei Tagen müssen die noch irgendwo hinlegen dass jemand aufpasst oder wir wissen nicht was wir tun sollen sondern palliativ.

00:20:41: medizin heißt erstmal nur das du nicht mehr maximal versorgst mit dem ziel die leistungsfähigkeit wiederherzustellen Sondern dass du versorgesen mit der maximalen qualität.

00:20:51: und das eigentlich ein ganz spannender aspekt weil lebensqualität ist etwas was uns oftmals durchgeht Und nicht so ein Fokus, vor allem im Fokus der Medizin.

00:21:01: Sondern da geht es ja eher um Fähigkeit.

00:21:03: Ich muss die Hand wieder richtig bewegen können.

00:21:06: Die Narbe muss heilen oder was auch immer.

00:21:08: und Lebensqualität, da geht's halt darum wie viel kann ich aus dem Tag maximal rausholen?

00:21:12: Was braucht dafür?

00:21:13: Tatsächlich ist eigentlich theoretisch das sogar eines der Grundlagen der Medizinen.

00:21:18: Gerade die evidenzbasierte Medizin jetzt ist ein bisschen komisch nördig.

00:21:24: Basiert eigentlich darauf... dass du den Nutzen in Qualies, in Quality Adjusted Life hier ist, misst.

00:21:31: Also eigentlich is es das aber... In der Anwendung für viele Menschen auch wenn man darüber redet auf immer Statistiken oder irgendwas die Lebenserwartungen.

00:21:41: da geht's ja nicht darum ob du gute Jahre hattest.

00:21:44: und dann werden wir sagen hey in Amerika ist so runtergewirtschaftet im Gesundheitssystem Da ist eine geringere Liegungserwartung als bei uns.

00:21:53: Wir vergleichen ja gar nicht Qualität, sondern wir gucken einfach nur auf die eine Zahl.

00:21:59: Wer lebt länger und wer lebt nicht länger?

00:22:01: Und

00:22:01: das ist was ganz Wichtiges gesagt.

00:22:02: Das finde ich total wichtig weil man es da auch gut dran zeigen kann.

00:22:09: du kannst Qualität nicht messen.

00:22:11: Es ist total Controlling getrieben im Kopf aber... ...ist in jedem Unternehmen so und das ist auch in jedem anderen Bereich so und auch in unserem Eigenleben.

00:22:20: Was wir nicht messern und vergleichen können, was wir nicht wiegen können, können wir auch nicht in Relation setzen Und deswegen kann ich es auch nicht strukturiert steuern.

00:22:29: Ich kann nicht sagen, wie viel Qualität mehr bringt diese Maßnahme und wie übertragbar ist das?

00:22:34: Wenn ich Dinge nicht messen kann, dann kann ich sie nicht vergleichen oder steuere.

00:22:38: Das ist glaube ich der schwierige bei Palliativmedizin weil wenn ich mich individuell auf dich einlassen muss und gucken muss was ist dein Bedürfnis?

00:22:45: Wie geht's dir?

00:22:46: Versuche alle weichen Faktoren abzuwägen und zu sagen, was können wir denn machen?

00:22:50: Ist jetzt eher Schmerzmittel oder brauchst du einfach nur eine Kohle und leckeres Schnitzel?

00:22:53: Was ist gerade Lebensqualität?

00:22:55: Und das kann ich nicht so krass steuern, kontrollieren und managen.

00:23:02: Dadurch ist es nicht so leicht im Fokus.

00:23:04: Deswegen ist diese Medizin spalte als Palliativmedizin so spannend... ...und andererseits wie du sagst eigentlich das Grundprinzip jeder medizinischen Versorgung.

00:23:14: aber ich kann's nicht messen.

00:23:14: also wie hoch ist deine Lebensqualität?

00:23:19: Woran?

00:23:20: Es gibt

00:23:20: nichts vor, ich kann das subjektiv versuchen zu bewerten

00:23:26: Aber ich kann es nicht kompilieren und vergleichen.

00:23:28: Aber vielleicht mal zu Palliativ an sich, dass wir das Problem was viele mit palliativer Versorgung haben ist nämlich genau den Switch, den es bedeutet von korrektiv zu palliativ, dass sie das akzeptieren, dass es nicht mehr geheilt wird.

00:23:48: Das ist das, was ich habe, nicht mehr geheilt wird!

00:23:51: Das ist oft in vielen Fällen Krebs... Weiß man leider auch oft, wo die Reise dann hingeht.

00:24:02: Wenn man den nicht mehr gehalten bekommt.

00:24:04: Oft kann das auch jahrelang gut gehen.

00:24:05: Das ist nicht so der Fall.

00:24:07: Dass es immer sofort und zu Ende geht aber für viele ist dieser Schritt in eine Palliativstation, in einen Hospiz

00:24:15: ein

00:24:16: bisschen aufgeben.

00:24:17: Ich glaube damit tun sich... Also das sind die Gespräche, die wir relativ häufig haben.

00:24:22: Sollte ich jetzt mit meiner Mama, solltet mein Papa, Oma, Opa Hospiz gehen oder so mehr versuchen sie zu Hause zu lassen.

00:24:31: Das war ein größter Wunsch.

00:24:32: Ja, ich glaube da das ist schon der grundsätzliche Missverständnis wie gerade gesagt.

00:24:39: jetzt glaube ich wenn du sagst ich komme in eine Lebensphase wo ich eigentlich für mich realisiere dass meine Lebensqualität viel wichtige Rolle spielt also subjektive Lebensqualität und Du hast ne Krankheit dann ist es genau dieser Zustand.

00:24:56: Ich glaube das ist total zielführend, insbesondere für Menschen mit was auch immer für Krankheiten.

00:25:03: wenn der Arzt sagt wir können es nicht mehr kurativ behandeln.

00:25:06: Nicht zu denken oh das ist dann mein Todesurteil und dann weiß ich jetzt Bescheid vielen Dank sondern einfach zu sagen so Jetzt ist hier quasi der linke Schreibtisch wo wir maximal versorgen mit maximalen Wiederherstellungen.

00:25:19: dass sind jetzt nicht mehr deine richtigen Ansprechpartner Sondern jetzt musst du mit denen sprechen.

00:25:22: Und es ist eigentlich ja wie soll ich das sagen?

00:25:26: Du sprichst ja auch nicht mit deinem Versicherer zwangsläufig über deine Hausfinanzierung oder beantrags sein Dispo Kredit bei deiner Zahnversicherung.

00:25:38: Also es klingt blöd, aber...

00:25:40: Es gibt für jeden Zeitpunkt den richtigen Antrag.

00:25:42: Ja also ich sage immer mein Lieblingsbeispiel wenn's einerseits haben wir vorhin über die Männergesundheit aber sowas gesprochen Wenn ich ein Bein gebrochen habe dann gehe ich nicht zum KFZ Mechaniker sondern geht zum Chirurgen in Zweifel und du brauchst halt jeweils den, der dieses Thema am besten adressiert.

00:25:58: und wenn du irgendwie halt finde ich ganz wichtig auch palliativ frühzeitig anzugehen.

00:26:04: Einfach hinzugehen zu gucken was sind das für Leute?

00:26:06: Ich

00:26:07: glaube das ist das ist der Punkt.

00:26:09: Wenn du das wird immer so weit weggeschoben dass es dann für viele die letzte Station für letzten Tage ist und damit ist der eigentlich nicht geholfen.

00:26:18: Also gerade Leute die länger im Krankenhaus sind sag' ich immer Palliativmedizin ist dein Fünf-Sterne-Hotel, weil da gehst du rein.

00:26:24: Da kümmern sich drei Leute um dich.

00:26:25: die sind vierundzwanzig Stunden da, die sind immer ansprechbar, die wissen immer wer du bist.

00:26:29: und wenn du dann sagst, ich hätte so gerne jetzt eine kalte Kohle.

00:26:32: Ja klar holen wir den!

00:26:34: Hast du Schmerzen?

00:26:35: Dann gucken wir das für die und die.

00:26:37: es ist meistens gut geschult in dem Bereich insbesondere dass du keine Schmerz hast.

00:26:41: Das ist subjektiv gut vielleicht ist das manchmal auch eine Massage oder was auch immer oder auch den Raum gestalten, also Palliativstation im Regelfall.

00:26:49: Besser als eine Nummer der Station.

00:26:51: Sollte

00:26:51: eigentlich so sein ja.

00:26:53: Ich glaube ich kenne aber auch keine die das nicht hat?

00:26:56: Ne

00:26:56: genau.

00:26:57: und aber das ist halt was.

00:26:59: man sollte da diesen Schreck vorab legen und sich darum kümmern.

00:27:01: es ist wie als man vielleicht grundsätzlich um die eigene Gesundheit lieber drum kümmern als ignorieren weil es macht hinten raus.

00:27:08: nicht besser zu spät auf die palliativ zu kommen macht das Leben eigentlich noch anstrengender.

00:27:11: Ja oft hängt er auch... Ich glaube viele denken oder sagen, ja gut dann ist es zu Ende.

00:27:18: Das ist die letzte Ausfahrt.

00:27:22: Aber tatsächlich können wir das gar nicht verhindern!

00:27:25: Du kannst ja nicht verhindern dass du sterbst.

00:27:29: Es ist ja nur ein Teil des Lebens.

00:27:32: Klar,

00:27:32: es ist wie es ist also kannst du dich ändern und was mir ganz wichtig ist bei dem Begriff finde ich, ich bin manchmal so ein bisschen begriffsverliebt Palliativ bedeutet aus dem Ursprung des Wortes sowas raus wie den Mantel, den ich um dich lege.

00:27:48: Es bedeutet nicht Abschied und Tod sondern es bedeutet eigentlich eher Fürsorge.

00:27:52: Fürsorgerwärme?

00:27:54: Ja auf jeden Fall ist das Teil des Lebens sehr auch gut, dass es Teil des Lebens ist.

00:28:01: was mir immer wichtig ist bei der Begriff palliativ Der ursprung Des Wortes Soviel die der mantel Den Ich um dich Lege also Die Fürsorg im mittelpunkt zu haben und Das Ist ja unter der Bedingung, dass wir wissen das.

00:28:14: Wir alle sterben eigentlich auch total gut.

00:28:17: also nicht nur unter diesem medizinischen live quality aspekt sondern überhaupt zu wissen okay da sind Leute die sich wirklich jetzt hier voll fokus auf mich die sind nicht im alltag gefangen es ist nicht nur deren den brot erwerb sondern die legen hier totalen focus auf mich meine bedürfnisse und meine umstände.

00:28:34: ich mein das ist so viel wert

00:28:36: ja

00:28:37: und leider wirklich noch was was nicht alt so sehr bekannt bekannt oder jeder Weiß, dass es das gibt aber nicht was für etwas ist.

00:28:46: Ja genau!

00:28:47: Das ist glaube ich nämlich der entscheidende Punkt.

00:28:49: Dass es halt ja verklärt ist wie so manche Begriffe oder Themen und da kann man eigentlich also die Palliativstation in Lüdenscheid jetzt auch einen eigenen Förderverein.

00:29:01: Ich glaube er heißt auch Förder-Verein der Palliative Station Lüdencheid.

00:29:05: Wenn man da was Gutes tun will, ich glaube sie können immer gut Ressourcen gebrauchen weil das auch etwas ist Medizinischen wirtschaftlichen Treiben nicht per se im größeren ja Fokus steht einfach, weil

00:29:19: Es hat kein Tierheim.

00:29:21: Ist kein was?

00:29:24: Ja Spendenaufmerksamkeit und natürlich auch weil viele denken es ist doch also das Geschäftsbetrieb muss doch eigentlich im Fokus sein.

00:29:30: Andererseits glaube ich in einem wirtschaftlich Betrieb dass immer schwierig richtig einzuhalten und ich glaube da ist jeder Euro der zusätzlich reinkommen total hilfreich.

00:29:40: Und dann gibt's ja auch eine Spendenaktionen, wo gerade für den Förderverein gesammelt wird vom Inner-Wheel.

00:29:46: Genau

00:29:47: das glaube ich.

00:29:48: Das muss man ein bisschen größer einführen.

00:29:52: Die machen dann Benefitskonzert?

00:29:54: Ja im Kulturhaus im Januar.

00:29:56: Die Karten

00:29:57: kann man jetzt schon kaufen.

00:29:58: Soweit ich weiß, kann man es auch noch sponsoren.

00:30:01: Da kann man größere Mengenkarten.

00:30:03: Dann kriegt man dafür die sind da auch noch auf der Suche.

00:30:07: Also das Benefits Konzert kurz um das auch zu sagen Symphonie Orchester der Essener Jugend.

00:30:13: Also sehr hochkarätisch, großes Orchester im Kulturhaus glaube ich ganz schön.

00:30:18: Kinder bis zwölf Jahre sind kostenfrei.

00:30:21: also das auch

00:30:22: eine coole Idee um dann keine ranzuführen?

00:30:25: Ja auf jeden Fall.

00:30:26: und als Jugendkonzert glaub ich ist es eh wahrscheinlich ein bisschen frischer und ein bisschen lockerer geht und macht's ja nur los am tzehntzwanzigsten.

00:30:33: vorgeverkauft sind die Tickets achtundzwanziger Euro glaube ich.

00:30:38: Und Abendkasse ein bisschen teurer dann von dreißig.

00:30:41: Aber wie du schon richtig gesagt hast, also auch Spender im Großen und im Kleinen.

00:30:45: Und auch abseits dieses Konzert braucht der Förderverein in der Petitivstation immer gerne viel Geld.

00:30:55: Und ich glaube jeder, der über die Ressourcen verfügt und mit dem Thema sich schon mal befasst hat weiß dass da das Geld sehr gut aufgehoben

00:31:03: wird.

00:31:05: Ja, also es gibt glaube ich kaum einen Umstand wo Geld direkt in Lebensqualität umgesetzt wird als auf einer Pallektivstation.

00:31:12: Wahrscheinlich!

00:31:14: Also wenn man auch die... Ich weiß jetzt nicht mit der Pallettivstation in Lühenscheid abgesprochen.

00:31:20: Es gibt ab und zu Möglichkeiten wie sich die auch anzugucken, ein bisschen Zimmer nach das Konzept anzugucken.

00:31:24: Ich weiß noch nicht genau wann und wie oder vielleicht kriegen wir's nochmal raus.

00:31:28: Stimmt.

00:31:29: Und nicht nur das Geld da.

00:31:31: Ich glaub' es gibt ja auch einiges an Baumaßnahmen die angestoßen werden könnten, wenn genügend Ressourcen da sind.

00:31:39: Also jeder der Ideen Geld oder ähnliches hat sollte sich auf jeden Fall einen Förderverein wenden und natürlich sponsert und kauft Tickets für das Konzert.

00:31:47: ausverkauft ist glaube ich das Minimum.

00:31:50: Das ist ein Minimuum!

00:31:51: Wir stapeln.

00:31:53: Tickets gibt es beim Kulturhaus und auch auf der Seite vom Kulturhaus online.

00:31:59: mit Sicherheit über Seiten von In-A-Wilder bin ich jetzt nur gefragt aber wahrscheinlich Ja, also ich

00:32:09: hab nur wenn ich das richtig sehe sollte es auch so sein dass du Kulturhaustickets online kaufen kannst und im Shop vor Ort.

00:32:16: Ich weiß aber nicht wie aktuell der Kulturhaus Ticket Verkauf über O-O ist.

00:32:21: Ich weiss das für besondere Anlässe da auch mal manchmal Tickets gibt.

00:32:24: Aber ich glaube am besten ist einfach sich beim Kulturschrauen oder online kaufen.

00:32:29: ja hast du recht?

00:32:30: Sollen wir's verlinken?

00:32:31: Wir verlinken sie den Show?

00:32:32: Klar verlinken wir das natürlich!

00:32:39: Wie sind wir fertig?

00:32:40: Ich hab noch Themen.

00:32:42: Nee, aber bis jenen!

00:32:43: Also ich finde das war jetzt schon so.

00:32:44: Männergesundheit an der Heiligen.

00:32:46: Hätte ich ihn gerade abgehakt über den Tod gesprochen, palliativ.

00:32:49: Förderverein euer ... Konzert also... War's schon...

00:32:54: Aber gut klar!

00:32:55: Halbe Stunde ist hier nicht

00:32:56: machbar.

00:33:01: In meinem Kopf wärme... Wo?

00:33:04: ich wusste natürlich worüber wir reden heute.

00:33:06: Grobes Thema.

00:33:09: was mir ein bisschen im Kopf war die ganze Zeit ist es die Beerdigung des Abschiedes nehmen Weil das ist was, was ich jetzt oft auch gemacht habe.

00:33:21: Teilweise persönliches Umfeld, teilweise auch ein bisschen weiter weg, teilweise bekannte und beruflich.

00:33:28: Ich muss sagen, ich fand es immer schön!

00:33:32: Ich fand jede Beerdigung hat etwas Schöne... anders ist nicht falsch.

00:33:37: Verstehen ist nicht gut.

00:33:38: aber die Tatsache dass da Leute zusammenkommen, die sonst nicht zusammen kommen und du hast ja nur die schönen Geschichten.

00:33:46: Das ist natürlich eine Beerdigung.

00:33:49: keinen negativen Touch.

00:33:52: Das hat wirklich was, was man eigentlich noch mal... Was sich irgendwie jeden wünschen würde, dass er das nochmal mitkriegt.

00:33:59: Hey!

00:34:00: Da noch dabei zu sein finde ich cool.

00:34:03: Ja, das verstehe ich also.

00:34:05: Naja, das ist eine besondere Stimmung oder ein besonderes Zusammenkommen ist glaube ich auch auf jeden Fall.

00:34:12: Ich glaube auch, dass viel damit zusammenhängt.

00:34:16: wäre die Bestattung organisiert.

00:34:18: Also dieses wer redet was wird gesagt wie ist dekoriert wie ist der ganze ablauf dass das sauber läuft hat ganz so hygienische faktoren.

00:34:27: Ganz wichtig, dass alles andere gut funktioniert.

00:34:29: aber ja ich glaube schon dass dieser aspekt des zusammenkommen oder auch über gewisse erlebnisse mit diese personen zu sprechen total relevantes und was selten ist eigentlich

00:34:42: meistens einmal im leben nicht mehr im leben vielleicht direkt danach

00:34:48: genau nee.

00:34:48: aber ich meine es kommt selten selbst vor, dass man auf Beerdigung ist und über den Menschen, über die jemand anderen mit anderen, die man eigentlich nicht kennt oder lang nicht gesehen hat so über das Leben der Person halt seniert.

00:34:59: Oder Gefühle, Ideen, Erinnerungen bespricht?

00:35:06: Ja, das ist jetzt nichts.

00:35:09: Ich berufe dich ab und zu mal mehr damit zu tun, deswegen ist es.

00:35:11: wahrscheinlich kommt's bei mir häufiger vor.

00:35:15: Man muss noch bestimmt auch aufpassen, dass wo es generell mit umgeht, oder?

00:35:21: Es klingt ja so ein bisschen, dass man so positiv damit umgeht.

00:35:23: Weil man das anders betrachtet als alle anderen.

00:35:28: Hm ... Also ich bin kein Beerdigungsprofi, soweit bin ich nicht.

00:35:32: Meine Mutter

00:35:32: z.B.,

00:35:32: die ist früher noch viel häufiger auf Beerdigung gegangen, weil sie auch viel enger an den Menschen noch dran war als ich.

00:35:40: Ich hab mal mit einer roten Jacke gegangen und das kam einfach aus meiner Mama.

00:35:48: Die ist nicht so dunkel, sondern die ist so ... farbenfroh.

00:35:53: Aber das kommt immer auch bei den Menschen gut an, weil die sich sagen hey, dass ist so ein Lichtblick und Ausblick.

00:36:00: Ja du musst gucken wo du das machen kannst und wo nicht.

00:36:04: Aber ich mache das auch gerne.

00:36:05: Ich habe auch gerne bisschen mehr Farbe als nur Schwarz einfach, weil... ...ich versuche dann auch da wie die schönen Seiten im Blick zu haben.

00:36:18: Klar!

00:36:18: Das ist für viele ein verheerender Verlust Aber du kannst ja nicht mehr ändern.

00:36:27: Es ist schwer auf den Punkt zu bringen, was ich gerade sagen

00:36:29: will aber... Nee, ich verstehe das schon ein bisschen.

00:36:31: Ich glaube es war eine sehr reflektierte Sicht und natürlich auch im gewissen Sinne nicht emotional distanziert, aber zu dem Thema distanzierend weil Du ja sagen kannst hey sie doch lieber was Du hattest oder wie gut das ist und lass uns positiv in die Zukunft schauen.

00:36:51: bedanklich mag das Sinn machen emotional ist es natürlich für die Menschen die nah dran sind.

00:36:57: Total schwer.

00:36:58: aber ich kann nachvollziehen dass der ein oder andere sagt total schön, dass das so ein positiver Vibe und egal ob jetzt eine Farbe ist oder auch lächeln oder sowas wird ja auch auf.

00:37:08: Nach Beerdigung beim Essen auch oftmals dann noch gelacht gelacht.

00:37:13: Und vorgespräch er schon gesagt ganz viele Kulturen gehen da mit ganz unterschiedliche um.

00:37:18: wir hatten ja neulich In der vorletzten Folge auch besprochen vom Nichtrunden-Kollektiv von Kim hier.

00:37:26: Wo es ja auch um das Thema geht, wie trauere ich eigentlich?

00:37:28: Also nicht nur in dem Moment der Beerdigung sondern...

00:37:32: Die sind damit nicht erledigt!

00:37:34: Ne genau du trauerst du Kollektiv.

00:37:36: Das ist ja auch so ein Thema der Beergung dass man zusammenkommt weil man dann auch Trost in der Gemeinschaft findet und auch das habe ich da in dem Kontext.

00:37:45: deswegen erwähnt ich das gelernt das in Japan und Korea oder Nurengkorea, werde ich genau.

00:37:52: Es gibt Leute die quasi wie eine Dienstleistung laut trauern stellvertretend für die anderen weil das so ein privat persönliches Ding ist dass man jetzt nicht schluchzt und am Grab steht.

00:38:05: aber es gibt jemand der in der Nähe der Beerdigung steht und laucht trauert stellvertreten für die Trauergemeinde.

00:38:13: und daher dieses morning also dieses zum hinbehoben.

00:38:19: Ja, ich glaube das ist ganz stark kulturell verankert.

00:38:22: Also manchen wird halt gesungen und getanzt es wird bunt oder dunkel sich gekleidert Manches ist eher tragend und traurig manches ist vielleicht er lauter oder später oder... Es gibt unterschiedliche wahrscheinlich auch kulturel starke prägte Arten damit umzugehen.

00:38:40: Aber wie sich diese Wege dann finden finde ich total spannend.

00:38:42: Ich habe auch vorher nie darüber nachgedacht wie man in anderen Kulturellen trauert.

00:38:46: tatsächlich hatte ich gerade einen Gedanken im Kopf dass das eine der Orte ist, an denen Männer weinen und es völlig akzeptiert ist.

00:38:58: Aber das ist ja dann so ein bisschen wieder in anderer Kultur und es ist selbst Daniel akzeptierend.

00:39:02: Friedhof und Stadion, ne?

00:39:04: Das sind die zwei Orten, wo Männer noch mehr dürfen.

00:39:07: Stimmt!

00:39:10: Eine Träne ist noch im Kreis alle läuft.

00:39:11: Ja genau.

00:39:14: Oder wenn man die zwei oder drei Filme guckt wie heißt da immer der eine Film mit Kevin Costner dem Baseballfeld im Kornfeld.

00:39:21: Das war auch ein Klassiker in der US-Erzählung immer, wo Männer weinen.

00:39:26: Ich komm gar nicht auf den Titel.

00:39:28: Ich auch nicht!

00:39:28: Es

00:39:29: geht um Vater-Sohnenbeziehung und sehr genauso wie bei Interstellar oder so was.

00:39:35: Oder dann diese Redaktion...

00:39:36: Wie heißt der Film?

00:39:38: Der erste weiß ich nicht.

00:39:39: Der zweite war

00:39:40: ...Interstellar?!

00:39:42: Wie sagst du das denn?

00:39:42: Interstellars.

00:39:45: Interstellas ist doch nicht Stella.

00:39:52: Vielleicht weiß da draußen niemand, wie es richtig ausgesprochen wird Nicht die erste, die so nackt ist bei der Betonung.

00:39:59: Ne, was ich sagen wollte... Friedhöfe war es ja gerade beim Trauern und ich hab neulich mal den Satz gehört, Friedhof is für die Lebenden.

00:40:13: Ja klar!

00:40:15: Aber das ist so widersprüchlich weil man eigentlich sagt auf dem Friedhof liegen die Toten aber der Friedhof ist nur für die Leben.

00:40:22: Es macht so viel Sinn dieser Satz.

00:40:25: Ich meine es hilft in Ort zu haben.

00:40:28: Bei mir sind wieder eher Gedanken, Orte sind eher Gedanken.

00:40:32: Aber natürlich hilft es einen präsenten Ort zu

00:40:35: haben.

00:40:36: Ja ich glaube das was du sagst ist damit trotzdem sich deckend.

00:40:40: Es geht nicht darum dass man an den Menschen denkt wenn man oder trauert wenn man an dem Ort ist.

00:40:48: aber der Ort ist wie so eine Anlasshilfe.

00:40:53: also ne?

00:40:53: Dass du halt weißt okay hier das ist jetzt bei allen anderen Sachen auch so.

00:40:57: Du hast eine gewisse Form.

00:40:59: Also du weißt, es ist im Ort Kleidung Verhaltensweisen und die formen dich... ...und geben dir die Möglichkeit so ein bisschen wie so Priming,... ...dass du das jetzt auch besser zulassen kannst oder da Zugang findest.

00:41:10: Das ist wie so'n Portal ins eigene Ich.

00:41:16: Metaphysischieren.

00:41:17: Interstellar.

00:41:18: Hi!

00:41:18: Grüß Dich.

00:41:22: Und ich drehe mich noch um.

00:41:23: Natürlich.

00:41:28: Ich hatte nur so ein paar Punkte, die jetzt nicht richtig in der Reihenfolge passen.

00:41:31: Ich

00:41:32: hab jetzt von einer Bekannten gehört... Da hat man von dem Verstorben noch einen Fingerabdruck genommen und daraus mit zwei Fingerabdrücken ein Herz geformt und das heißt Kette.

00:41:42: Weil ich eine super schöne, super schöne Idee habe ich vorhin noch nie gehört?

00:41:47: Also ich weiß nur dass man vom Verstorbenden auch beim Behältigungsinstitut immer einen Finger Abdruck bekommt.

00:41:51: Ehe klar!

00:41:51: Aber dass du daraus dann... Nein, nein,

00:41:53: das musst du ja auch nicht so auf den Schmuck machen kannst.

00:41:54: Das

00:41:55: fand ich eine wirklich schöne Geste, schöne Idee.

00:41:59: So, den habe ich noch weiter dabei mir.

00:42:01: Ich hab mal gehört dass man aus der Asche

00:42:05: machen

00:42:05: kann.

00:42:06: Klar, Kohlenstoffdruck, Pum, fertig!

00:42:09: Aber dann verlierst du den.

00:42:15: Ich glaube auch nicht das es unbedingt sinnvoll ist aber ich hab das nur im Kontext in der amerikanischen Kultur ja die Urnenaufbewahrung zu Hause auch zulässig sagen wir's mal und da ist vielleicht ja schöner der Schmuck wo der Mann drin liegt, als diese ominösen Wasen.

00:42:36: In jedem US-Comic Film irgendwie kaputt gehen, Hinfallen aufgehen ... Ich hab den

00:42:40: noch nie in Real Life gesehen.

00:42:44: Zumindest kann ich mich nicht zeigen.

00:42:47: Hier steht Oma, sagt meine ich aber ... Stimmt's ja

00:42:48: auch gar nicht!

00:42:49: Ich

00:42:49: hab das noch nie ... gesehen wahrgenommen.

00:42:54: Ich auch nicht.

00:42:55: Ich find es doch

00:42:56: aus dem Fernsehen.

00:42:58: Du bist ein New Yorker, wenn du von Jeff Cave ... reinfährst.

00:43:03: Da fährst du ja an diesem Riesen-Friedhof vorbei, ich finde das eine so beeindruckende Szene auf

00:43:13: jeden Fall.

00:43:15: Also jedes Mal denke ich so viel Menschen?

00:43:18: Ja genau, dann fängst du auch mal an wo.

00:43:21: wie viele Friedhöfe musst du in New York eigentlich haben um so ne lüden Schelleskalierung zu haben wenn du... Ich weiß jetzt nicht glaube vier fünf mehr oder minder große Friedhöfen hast.

00:43:33: Ja, noch einer Parkstraße ein der jetzt ja nicht mehr glaube ich.

00:43:37: Den jüdischen?

00:43:38: Nein nein eine Parkstrasse runter auf der rechten Seite.

00:43:41: Frag mich jetzt nicht über evangelische oder katholisches aber bevor

00:43:47: keine Ahnung habe ich doch nie gehört gesehen

00:43:50: quasi

00:43:51: am Ehrenmal.

00:43:52: Nein nein Parkstraßen ganz durch Richtung

00:43:54: Brüggerung

00:43:54: unterwegs bis auf der Rechten Seite und geht da bis zu den Gleisen fast.

00:43:59: Kenne ich nicht.

00:44:02: Und auf der anderen Seite ist auch noch zu Brügel runter auf der Seite, auch auf der Stüttinghauser-Seite.

00:44:10: Am Ende von weiß nicht wie das jetzt heißt?

00:44:13: Krass!

00:44:13: Wir haben mehrere kleine Früchte.

00:44:14: Freedwald oben, Lünstein Süd?

00:44:17: Ja genau und es ist auch ein großer, dann hast du die beiden evangelischen und den katholischen... Du

00:44:20: hast ja zwei, also das Evangelialte und Neue.

00:44:25: Und

00:44:26: du hast einen alten jüdischen?

00:44:28: Ja, Oramsberg.

00:44:33: Noch eine im Kopf, was ich nur sagen wollte.

00:44:34: die Skalierung wenn du dir überlegst ist in New York.

00:44:38: Im inneren New York in den fife boros über über sechs Millionen Menschen leben also wie viele menschen da am tag sterben.

00:44:45: Statistisch raus ja schon einiges an friedhof.

00:44:48: ich habe neulich einen podcast gehört.

00:44:50: Ich weiß nicht mal ob ich den raus kriege genau auskriegen welcher das war.

00:44:55: Das war die frage Leben aktuell mehr Menschen als bisher gestorben sind?

00:45:01: Und das hab ich auch schon mal gehört, da gibt's eine Mattaaufgabe zu.

00:45:07: Ich weiß es aber nicht mehr.

00:45:08: Ist erstaunlich knapp!

00:45:09: Das war irgendwie in den Sebzigerjahren, wenn ich mir nicht täusche... Wo der Wendepunkt war?

00:45:16: Also wo plötzlich mehr Menschen lebten als gestorben sind.

00:45:19: Mehr Menschen gestorven sind als lebten.

00:45:21: Ja okay ach krass Gut.

00:45:22: also Annahme genießt ne?

00:45:24: Die

00:45:25: wurde nie genau erzählt.

00:45:28: Aber apropos Friedhof habe ich ja noch einen beeindruckenden Friedhof Und zwar in Sarajevo, im Neunzigern.

00:45:42: den Krieg haben die alle Parks der Innenstadt

00:45:45: und Friedhöfe.

00:45:46: Der macht alle weiße Kreuze, wenn es auch so viele waren wie in dem Krieg.

00:45:50: Die Hänge, wenn du durch die Stadt gehst sind die Hänge alles Friedhöfen.

00:45:54: Das ist skurril, weil die Stadt ist e-skurril.

00:45:56: also es ist absolut ein Reisewert.

00:45:58: Ich hab das

00:45:58: schon

00:45:59: mal.

00:45:59: Ja, hat mir schon einmal.

00:46:00: Stimmt!

00:46:01: Aber genau, Friedhöffe ist für mich immer eine im Kopf eines Szenes Sarajev.

00:46:09: Also da muss ich echt sagen, was können die Amerikaner auch besser als wir Deutschen?

00:46:15: Was denn?

00:46:16: Friedhöfe.

00:46:19: Findest du?

00:46:20: Ich kenne... also klar, die normalen städtischen Friedhöfen sind schon gut aber diese großen nationalen Dinger

00:46:29: finde ich

00:46:30: nicht gut.

00:46:31: Gut okay, das ist

00:46:32: der M-Memorials.

00:46:33: Ja also Memorials

00:46:34: können die Americaner viel besser

00:46:36: sein.

00:46:36: Aber das hat ja auch etwas mit deren, sagen wir mal ganz vorsichtig Kriegskultur zu tun.

00:46:43: Also eine gewalttätige Gesellschaft hat natürlich mehr Opfer zu beklagen und hat auch ne andere Kultur mit Toten umzugehen.

00:46:56: Der Held, Kriegshelden gibt es ja in Deutschland nicht also in unserer kulturellen Dasein aus historischen Gründen.

00:47:05: aber generell glaube ich ist das was sehr amerikanisch ist dass meine Ansicht nach geschichtliche verklären Von jemandem, der dann ein Heldentod ist.

00:47:14: Also ob es den Heldenthod gibt bisher diskutierbar.

00:47:16: aber jetzt kann man natürlich sagen insbesondere die Friedhöfe zur Erinnerung von... ...zweiten Weltkrieg kann man noch ganz anders wertschätzen.

00:47:29: Aber ich finde darüber hinaus klar Prozessual machen die das sehr gut.

00:47:33: Ich meine also Entertainment können die Amerikaner?

00:47:36: Ja aber auch von der Wirkung.

00:47:37: hast du mal das Nine Eleven Memorial gesehen?

00:47:41: Wo die Türme standen.

00:47:42: Wo es fertig war?

00:47:42: noch nicht, nein oder was meinst du?

00:47:45: Ja.

00:47:46: Du gehst dahin und denkst krass das ist ein bedrückendes Gefühl.

00:47:51: Und das ist also dass habe ich.

00:47:53: Ach so du meinst ja okay du meinste jetzt nicht Soldatenfriedhöfe oder sowas wie Oma Habidchen in Frankreich oder sowah sondern du meinest... Nein

00:47:59: ich meine tatsächlich die

00:48:06: Gedenkstätte.

00:48:08: Ja wahrscheinlich Was ich zum Beispiel überhaupt nicht verstehe Ist das Denkmal in Berlin für an die gestorbenen

00:48:20: Juden neben

00:48:21: dem Brandenburger

00:48:22: Tor?

00:48:23: Ja.

00:48:25: Wenn du dahin gehst, ich habe nicht ein bedrücktes Gefühl, dass sich der... Also so sehen das ja auch offensichtlich viele Menschen als Abenteuerspielplatt und da finde ich irgendwie, dass es ist die falsche Message, die da raus kommt.

00:48:40: Das mag ich jetzt also kann ich nicht beurteilen.

00:48:44: Es ist auch die Frage was war Intention dieses...?

00:48:48: die Art der Erinnerungskultur.

00:48:50: Also auch ein Stolperstein macht mich jetzt ja nicht bedrückend, sondern er soll Aufmerksamkeit entzeugt.

00:48:56: Stolperschein finde ich super?

00:48:57: Ja,

00:48:58: finde ich auch super bei... Ich weiß nicht was die Intention und das Konzept dieser Gedenkstätte ist.

00:49:04: vielleicht heißt es aber auch, dass du einfach einerseits... Die wollten

00:49:08: noch garantiert nicht, dass da Kinder drüber rennen.

00:49:15: Ich bin kein Künstler!

00:49:19: Ja, vielleicht also einerseits man sollte ja durchlaufen das sollt ihr diese Erfahrungsfeld der Größe.

00:49:24: Also dass du dich quasi in der Masse... Das

00:49:26: finde ich

00:49:26: wirkbar

00:49:26: überhaupt!

00:49:27: Das Gefühl habe ich da nicht.

00:49:29: Nein gut.

00:49:31: Ich kann nichts zu sagen.

00:49:33: Weiß ich nicht.

00:49:33: Ahja,

00:49:34: jetzt musst du mal hingehen?

00:49:35: Ja, ich war

00:49:36: schon eins oder zwei Mal dabei.

00:49:40: Natürlich hast du recht, dass es jetzt kein bedrückendes Gefühl erzeugt.

00:49:43: aber die Frage ist auch ob Erinnerung bedrücken soll.

00:49:49: Das ist richtig, das widerspricht dem was ich gerade gesagt vorher gesagt habe.

00:49:54: Nicht zwangsläufig aber ich glaube dass halt amerikanische Kultur halt viel mehr darauf geeilt ist zu sagen hier krass, krass schlimm das war und das merkt ihr das?

00:50:02: Das war jemand.

00:50:04: Ich glaube es ist viel tragender man muss ja auch sagen diese Wunde für die amerikanischen Geschichte und auch für New York insbesondere der der Switch den USA mit Nine Eleven gemacht haben unglaublich historisch, also im Sinne der kulturellen und auch weltweit selbstverständnis der amerikaner.

00:50:25: Also das ins herzen der amerikana so ein angriff passiert ist auf dieser skalierung in diesem ausmaß in dieser stadt an dieser stelle Ist halt ein symbolkraft aber auch eine beeinträchtigung an schnittwundenen amerikanischen seelen gar nicht gar nicht größer einzuordnen.

00:50:46: Und es hat ja die geburts Die Geburtsstunde von dem Heimatschutz der Amerikaner.

00:50:54: Vorher gab's das nicht, Amerika wurde im Außen verteidigt, nie

00:50:57: mehr.

00:50:57: in

00:50:58: Amerika wurde nie Domestik angegriffen.

00:51:00: also klar gab es mal Terrorangriff aber nicht so und ja vielleicht auch noch was anderes.

00:51:10: Was ich

00:51:10: auch noch so in der Vorbereitung hatte waren die Themen Fritos Gratschen angeschnitten wie andere Kulturen mit tot umgehen.

00:51:21: Ich war nie in Mexiko und hab das Thema Tod bewusst mitbekommen.

00:51:26: Aber alles, was man sieht und hört ist ein ganz anderer Umgang als wir ihn haben.

00:51:32: Viel mehr Teil des Lebens.

00:51:34: also da ist der Tod oder die Toten gehören irgendwie dazu.

00:51:41: Das sind natürlich kulturell etwas anderes aber spannend.

00:51:45: Die Gedanken finde ich irgendwie schön

00:51:49: Total ja Der Zusammenhang ist ein anderer.

00:51:54: Aber ich finde die Vielfalt, also das hab' ich ja früher auch schon kurz erwähnt in der... Die Vielfald und die Unterschiedlichkeit in dem wie ich traue und wie ich damit umgehe überrascht mich immer wieder.

00:52:06: es war mir nie so habe ich mich nie mit beschäftigt.

00:52:09: Und nicht nur wie du schon sagst in den Farben aber auch im Verständnis von dem Prozess was da passiert oder auch in manchen Kulturen der Pragmatismus Ich finde das ganz, ganz erstaunlich.

00:52:24: Auch so manche Parallelen die sich dann aufzeigen also ich jetzt wieder Fernsehen wissen oder Dokowissen aber die Wikinger die auf dem ins Wasser gleitend die Leiche entzündet haben ist ja nicht die einzige Kultur die sowas macht wo ich mir denke interessant wieso parallel sind oder wie vorhin gesagt diese Trauerkultur in manchen asiatischen Bereichen und im deutschen Bereich dann auch wieder ähnlich ist.

00:52:50: Das ist sehr in uns gekehrt, es ist sehr privat, es sind also Probleme zwischen Deutschland und Japan haben wir ja schon mal erwähnt.

00:52:57: Finde ich auch... Also das ist einfach interessant!

00:52:59: Ich bin ursprünglich gespannt.

00:53:00: Ich glaube fast alle Kulturen aktuell haben dieses Ein-Eschern beerdigen.

00:53:08: die einzigermäßige Einfallen die es nicht hatten waren die Ägypter mit ihren Mumien aber...

00:53:12: Ja aber es ist ja was anderes.

00:53:13: ob ich dich jetzt irgendwie auf ein Holzbett lege und dich vor allen anderen anzünde Also auch einem gewickelt aber wie auch immer nicht verbrenne öffentlich ob ich das sehr technisch mache.

00:53:26: Ob ich dich im sag aufbahre und zeige, ob ich dich mit dem sag rum trage durchs Dorf oder die Stadt.

00:53:34: Ich glaube da gibt es also Lady Diana dann oder die Queen werden in so ein Auto oder der Papst werden rumgefahren oder aufgebart oder so Mausoleum.

00:53:45: Es gibt so unterschiedliche Varianten und Ausprägung von Was machst du?

00:53:48: Wie gehst Du damit um, wie wirst Du präsentiert oder nicht?

00:53:51: Ich finde ich schon...

00:53:53: Ja.

00:53:54: Da ist mein Opa.

00:53:56: gestorben ist, schon ein paar Jahre her.

00:54:00: Er wurde in Indien gestorbt und da wurde er auch aufgebaten.

00:54:04: Da kamen so viele Menschen und haben sich von ihm verabschiedet.

00:54:09: Das war wirklich was, was sie erstmal echt verarbeiten musste.

00:54:14: aber im Nachhinein fand ich das toll.

00:54:16: Das ist einfach diese Chance zu haben, lande davon!

00:54:20: nur Komma Null Eins Prozent oder sowas, da waren weite über tausend Menschen.

00:54:26: Auch bei der Beerdigung das siehst du halt wirklich wie andere Kulturen aus anderen Maren.

00:54:31: hier hast du teilweise super schöne Beerdigungen mit zehn, zwölf Mann die sind trotzdem schön und da andere Kulturen hast du mit mehreren Tausende Leuten beerdigung auch schön.

00:54:47: ich will nicht sagen also ich habe es ja vorhin schon gesagt dass ich generell ein Thema finde was man schön gestalten kann, aber wie du sagst hängt das auch wirklich davon ab.

00:54:55: Wie man daran geht?

00:54:56: Aber die Trauer ist ja da und die kann dir auch keiner nehmen.

00:54:59: Oh, da habe ich noch so ziemlich zum Schluss eine schöne Anekdote aus den Niederlanden.

00:55:03: Da gibt es seit vielen Jahren ein Konzept wenn ein Mensch verstirbt der keine Angehörigen bekannten oder ähnliches hat.

00:55:10: Gibt es einen Verband von Dichtern, von Poeten... ...die sich das, was der Mensch dabei hatte oder was man nur in irgendeiner Art und Weise gewähren musste nimmt.

00:55:22: Und am Grab ein Gedicht vorträgt, was sie nur für diesen Menschen geschrieben haben.

00:55:27: Da gibt es einen Netzwerk wo die auch benachrichtigt werden und das dann machen können.

00:55:30: Das finde ich sehr schön und unkomplizierte Geste und du verbindest gleichzeitig die Möglichkeit, in unserer Welt nicht so wahrgenommen zu werden für Poeten und gleichzeitig mit einer großen Geste, die ja wirklich nur der Sache dient also hat keine Bühne.

00:55:46: Dann

00:55:47: sind wir wieder im Anfang.

00:55:47: wenn einer dran denkt ist er nicht gestorben ... ist er nicht ganz weg.

00:55:51: Ja, Erinnerung... Das stimmt!

00:55:54: Ist ein schönes Schlusswort?

00:55:57: Ja, eine ganz andere Folge.

00:56:00: Aber

00:56:02: ich fand es sehr gut auch wenn auch länger unterwegs aber...

00:56:09: Nächste Woche?

00:56:10: Ändern

00:56:11: wir jetzt ein bisschen.

00:56:12: Jetzt wieder schöner oder anders schön?

00:56:15: Anders schön das war jetzt nicht

00:56:17: schön.

00:56:17: Wir gehen von Erinnerungen und Lieblingsmenschen zu Lieblungsorten.

00:56:23: Sehr gut!

00:56:24: Also nächste Woche erwartet euch Lieblingsort in Lüdenscheid.

00:56:27: Wenn ihr welche habt, wenn ihr irgendeine Sache habt, sagt der Ort die Erinnerung.

00:56:35: Schreibt uns, schickt uns ein Audio-Schnipsel und schreibt uns auf wo es ist.

00:56:39: Wir werden es auf jeden Fall erwähnen vorlesen wie nie davor.

00:56:43: Hast du denn schon einen Lieblungsort deiner letzten Wochen?

00:56:45: Vielleicht mal mit einem Beispiel.

00:56:46: Liebligsort meiner letzten Woche.

00:56:48: Die letzte Woche ist schwierig.

00:56:52: Nämlich Ferien... Auch ist es auch nicht länger.

00:57:00: Der

00:57:00: letzten Zeit?

00:57:02: Ja, ich glaube das hab' ich vielleicht schon mal erwähnt aber... Lass

00:57:05: mich raten!

00:57:06: Das Kaffee.

00:57:08: Nee guter Punkt.

00:57:10: Ist ja auch...

00:57:11: Heute ist Schluss.

00:57:12: Es ist

00:57:12: Schluss, auch was wo er ist.

00:57:14: Er lebt bei unserer Erinnerung.

00:57:17: Nää, tatsächlich.

00:57:17: Wer

00:57:17: früher noch hört kann nochmal hingehen.

00:57:20: Stimmt wenn ihr das jetzt hört lauft los.

00:57:22: letzte Chance auf Leckeres Gebäck und guten Kaffee.

00:57:27: Ich mag ja nicht

00:57:27: Sandwiches!

00:57:29: Oh, ja, wir sind auch sehr lecker.

00:57:31: Bergkäs und Kimchi?

00:57:33: Hätte ich nicht gedacht aber... Ich auch

00:57:35: nicht.

00:57:35: Gute Kombi.

00:57:35: Nee, ich hätte jetzt gesagt... Also natürlich ist das Schloss immer, aber... O-Mot, ich mag den Ausblick.

00:57:45: Das wurde dieses Jahr eigentlich einer meiner Lieblingsorte.

00:57:48: War ich auch öfters.

00:57:50: Deiner in Lühenscheid.

00:57:54: In Lühendscheid?

00:57:56: Ich mag hier das Halloween Thema.

00:57:58: Das ist kein Wort

00:58:00: Doch, wir haben es zum Ort gemacht.

00:58:05: Also das Stückchenwein ist dein Lieblingsort?

00:58:08: Das ist einfach ein schöner Ort.

00:58:10: Dieses Beschäftigen damit finde ich schön.

00:58:15: Nächste Folge werde ich ein paar mehr haben und keine Sorge.

00:58:18: Ich bin gespannt!

00:58:19: Schickt uns eure Lieblungsorte.

00:58:21: vielen Dank für euren Zeit- und Aufmerksamkeit.

00:58:23: Denkt an eure Gesundheit, spendet, geht zum Benefizkonzert.

00:58:26: alle Infos in den Show notes... Auch Männer dürfen weinen.

00:58:30: Mit diesem Wort schließen wir.

00:58:32: Danke Philipp,

00:58:35: danke Darin.